La Vanguardia
David García 03/08/2010 - 10:32 horas
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.
Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.
Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.
Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?
Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.
David García 03/08/2010 - 10:32 horas
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.
Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.
Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.
Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?
Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional.
Querido Xavier, desde mi admiración por tu blog y mi afecto a Cataluña, he aquí mis comentarios sobre el artículo, que por otra parte sé que se están generalizando en la prensa catalana.
ResponEliminaPara empezar y los datos están ahí, es que Cataluña paga más impuestos de los que recibe del Estado, pero no es menos cierto que la balanza comercial (esto es, la relación de lo que vende con respecto a lo que compra) es muy positiva para Cataluña.
El mensaje populista que hemos oido tanto en la última campaña electoral de que "España nos roba" es una gran mentira y sólo sirve para radicalizar unos ánimos de unos ciudadanos hastiados de controversias inútiles y que han sufrido en los últimos años una decancia económica EN GRAN PARTE POR LA NEFASTA GESTIÓN DE SUS GOBERNANTES.
Vayamos al grano. Cataluña vende al resto de España productos y servicios por valor de 50M de euros, mientras que sus compras se estiman en 25M. Esto supone un saldo positivo de 25M.
Debido a ello, proponen los partidos políticos catalanes que la recaudación fiscal ingresada en Cataluña se quede en Cataluña. Esto sí que sería cojonudo. Me explico: pongamos el ejemplo de una empresa de maquinaria japonesa. Esta maquinaria se vende por toda España. Tiene 2 sedes, una en Madrid y otra en Barcelona. La empresa vende 8 máquinas en Galicia.
Resumen fiscal: el IVA de las 8 máquinas pagado por el comprador gallego se ingresan en la Hacienda de Barcelona; el ingreso se liquidará por el impuesto de Sociedades en la Hacienda de Barcelona; las retenciones de las oficinas de Madrid y de Barcelona irían a parar a la Hacienda de Barcelona,etc, etc.
Sólo pensad en una cosa aplicando las iniciativas políticas catalanas: el señor gallego estaría pagando un IRPF e IVA que repercutiría en la Hacienda Catalana y que a su vez no le beneficiría para sus servicios públicos en Galicia. Sería acaso eso justo? No sería un dinero de ida y vuelta. Sería solo de ida.
Esto es lo que tiene tributar dónde tenga sede social la empresa. Pero creo que Cataluña no es la más apropiada para quejarse, exactamente igual que Madrid, debido a la balanza comercial que comentaba al principio (para recordar 25M de venta que de compra)
Además, no se trata sólo que las peticiones fiscales de Cataluña sean insolidarias con el resto de España, que lo son, sino que la economía de esta comunidad desaparecería si el resto de ciudadanos españoles, como represalía, dejasen de adquirir productos elaborados en Cataluña.
Codorniu, La caixa, Gas Natural, Roca...etc etc, verían peligrar sus negocios en caso de una pugna comercial de este tipo.
Y para terminar y no aburrir con todo esto, he leido por internet una frase del escritor de Josep Pla: "el catalanismo no debería prescidir de España, porque los catalanes fabrican muchos calzoncillos, pero no tienen tantos culos"...
Creo que tantos catalanes, andaluces, aragoneses, madrileños, nos deberíamos de dejar de tantos panfletos políticos que sólo tienen una finalidad electoral y centrarnos en lo que verdaderamente importante: recuperar nuestra potencia económica y para ello Cataluña necesita a España y España necesita a Cataluña.
Danilargo
Hacía muchísimo tiempo que no leía una réplica tan elegante. Enhorabuena Dani.
ResponEliminaDiego
ajaja, querido savier, no sé ni como empezar a responder al personaje que escribe ésto, evidentemente no seré tan elegante como Daniel, porque como supones no me sale.
ResponEliminasabes mi opinión sobre ést, con un simple ejemplo como el de "patas largas" sobraría para ver que en economía todo es relativo. Ahi va:
sabes, yo también quiero ser NACIONALISTA:
- primero porque no soy un ladrón, al contrario somos a los que más "ROBAIS" el resto de España. Con una aportación al PIB similar a Cataluña, y una renta acorde a Cataluña, Baleares.. somos años luz los que tenemos un mayor esfuerzo fiscal, (como 4 veces más por vivir en Rivas que en Sabadell) toma ya!
-porque me jode de verdad, ver como Andalucñia, Extremadura o mi amada Castilla, no hace más que recibir MI DINERO para destinarlo a subvenciones a fondo perdido. No culpo por ello a los ciudadanos, tampoco los odio ni los llamo LADRONES, pero sí INUTILES E INEPTOS a sus POLITICOS, y CONSENTIDORES DE MIERDA a los mios.
-porque me repatea ver como Cataluña, Pais Vasco y Navarra se rien de los madrileños, y con dos cojones nos llaman ladrones!!! SOIS UNOS PUTOS CACHONDOS!!, en realidad os tengo envidia, de la habilidad de vuestros políticos para exprimir al máximo a los ignorantes gobernantes que residen en la capital del reino para conseguir ventajas y luego volver a casa llorando, aquí no piden independencia, prestan su voto a cambio de recompensa;
lo del senado con el tema de las lenguas es otra panochada que nos cuesta 1.200 eurazos al día!!!; a lo mejor se entienden mejor con pinganillos, no me jodas. (Y sabes mi respeto por las lenguas de nuestra amada patria, y mi repulsa ante quienes de un lado u otro la usan como un arma).
-digo lo de envidia por vuestra clase política, porque son capaces de trasladar todas sus ineptitudes y mala gestión al Estado, me explico, Cataluña es la comunidad más ENDEUDADA con el Estado, (más de un 20% del total).- el endeudamiento viene o de inversión (buena gestión)o de gasto y mala gestión (el caso de las embajaditas es de juzgado de guardia, falta de infraestructuras, y el 80% de los ejemplitos que dice el personaje que escribe son Competencia Autonómica).- pero la culpa es del Estado que no invierte, no de MIS POLITICOS QUE MALGASTAN!
Madrid tampoco es ningún ejemplo de ésto que quede dicho.
, ahh se me olvidaba como independentistas si lo conseguimos habrá que pagar esa deuda al Estado, a los catalanes os han permitido EMITIR MÁS DEUDA!! para sanearos, al resto por ahora no.
-podría seguir, pero se me va de las manos como siempre, lo dejo para la próxima, no sin antes comentar el ejemplo más gracioso del ilustrado del articulo (proximo premio nobel de economia) lo de la aportación AVE-CIUDADANO, si le parece al cachondo, se hacen 35 vias de ave a Cataluña, para compensar el coste por habitante. Tenia que estar orgulloso el tal SR Garcia porque con menos coste se comunica a un mayor numero de personas, pero para él gastar mal y más es mejor, cuando explicaron el concepto de EFICIENCIA en la facultad estaba jugando al mus (pero escondido por jugar a algo tan español).
Lo dicho, que, o me decido en fundar el partido independentista madrileño para vivir al menos tan mal como un catalán (sin llegar a la independiencia, no sea que nos salga cara la idea).
O sigo intentando luchar por lo que realmente creo, una España unida, plurilingüistica y pluricultural, protestando contra la existencia de ciudadanos de distinta categoría según su residencia, la ineptitud e hipocresia de la mayoria de nuestros políticos, y sobre todo contra los periodistas-abrazafarolas creadores de odio.
c:- igual que en la vida siempre te encuentras a alguien más listo que tú; también te podrás encontrar a un tonto al que "roben" más que a tí, y encima no se queje.
"en economia todo es relativo, depende con lo que se compare"
pechazos, álvaro.(un economista, o al menos eso pone en mi titulo)
pd- la próxima vez que conteste a alguien que diga que España roba prometo MANDARLE A TOMAR POR CULO con menos palabras.
Lo de aludir a que la balanza fiscal para Catalunya es positiva para posicionarse en contra del articulo es de risa. Que visión más simplista.
ResponEliminaDeberías saber que una empresa no se gestiona UNICAMENTE con la cuenta de resultados (lo que seria equiparable a la balanza fiscal), influyen muchos más factores. No digamos ya un País o una comunidad autónoma. Muy ventajista aludir a un dato positivo para Catalunya (a tu entender) para negar todos los negativos presentados en el texto. Que la Balanza sea positiva, no quita de que haya muchos más factores económicos que son negativos y que deberían ser más equitativos.
Decir que la decadencia económica es debido a la mala gestión de sus gobernantes, y no a un déficit documentado anual de, al loro, 20.000 millones de euros es un poco insultante. Aunque bueno, hay gente que no quiere ver relaciones donde las hay.
Nadie ha dicho que el flujo de impuestos no sea un de ida y vuelta, sino que haya un reparto MAS EQUITATIVO, o solidario como gusta decir en Espanya, y es precisamente esa falta de equidad la que lleva al pueblo a plantearse vías como el independentismo.
Como va de ejemplos, imaginate tu economía familiar, con tus ingresos, gastos, inversiones, etc etc etc. Aceptarías dar lo que generas (o tus ingresos) a un ente superior, para este te devolviera lo que cree oportuno?? Sería JUSTO que te diera menos de lo que TU has aportado??? SERIA JUSTO que, sabiendo el ente los gastos que ha de afrontar tu economía y lo que le has aportado, te diera aun así menos de lo que le has dado y de lo que necesitas??
ES JUSTO RECIBIR 20,000 MILLONES MENOS DE LOS QUE APORTAS?? Hasta que no se responda "no, el sistema falla y debería revisarse" a esta pregunta, este país no puede avanzar.
Es curioso que de tres comentarios, dos son parrafadas y ninguno ha rebatido ningún dato del articulo original. Mucho irse por las ramas, que si Espanya unida y demás, que si la abuela fuma, etc... pero es normal, LA VERDAD es difícil de rebatir.
primero pido perdón por la falta de sutileza de mi humilde pluma, por mi visión simplista, ventajista, insultante, parrafosa sin fondo, y doy gracias a la última respuesta por su gran ¨lección" que nos da.
ResponEliminaSi no rebatí las grandes VERDADES del artículo original, es porque a mí si que me dió la risa, a parte de sentirme ofendido (responder a robo, espolio, afirmaciones populistas sin respuesta: ...Quién no querría ver a su país 7 veces más rico..., ???????
y algún dato cierto, o al menos eso espero si se digna a escupir así en un periódico.
Le ha faltado decir que Cataluña únicamente recibe subvención para pienso de 3 vacas por 18 de Asturias (es un dato cierto eh!!)
Con una pizca de ironía solo quise decir, que también estoy contra la gestión del sistema actual, y siendo Madrid la región con mayor presión fiscal por habitante fíjate si podría poner ejemplitos comparativos como el personaje del artículo... pero lo mío son las parrafadas generalistas.
MIS IMPUESTOS SE LOS CHUPAN LOS ANDALUCES, ESTREMEÑOS.... APORTO MÁS QUE UN CATALÁN Y RECIBO MENOS... Y ME JODE ENORMEMENTE LAS CC.AA. CON REGIMENES FISCALES ESPECIALES
Esa es mi verdad, irrebatible, tanto como mis sentimientos por una ESPAÑA unida, comparto vuestra indignación con el sistema de reparto actual, pero como decía admiro a los LISTILLOS de vuestros políticos (independencia allí para arengar a las masas y las manos abiertas aquí para ceder votos a cambio de favorcillos).
En definitiva, prefiero P.Vasco, Cataluña fuera de España si así lo quieren de verdad; a seguir siendo putilla y poniendo la cama; al menos los Andaluces son graciosos y no nos insultan por manternelos.
Creo que ahora no me he ido por las ramas, dejemos para el ilustrado del artículo (que aquí también los hay) siga divagando, insultando sin sustancia, sin decir lo que realmente cree: No se siente ESPAÑOL y punto. Empezando por ahí las discusiones acabarían antes.
pd. por si es de interés, mi abuela no fuma.
ÁLVARO.